У РИ не женское лицо?

[Luis Alvaro]

Гондурас этот беспокоит и чешется уже не один год. В РИ гораздо больше активных женщин чем мужчин.
Кто не верит, может посмотреть:
- вакансий на мужские роли (особенно в историчках) намного больше
- активные женские роли заканчиваются почти сразу и что греха таить, раздаются часто в кулуарах
- по статистике мужских персонажей изначально в сетке больше ( а театральных пьесах, не поверите – та же проблема, посчитайте на досуге соотношение сами)
- традиционно «женские» сеттинги дают мало простора в сюжете для женских ролей («Барраяр», «Мушкетерки», « Отблески Этерны»)
- в голове многих сюжетников (у меня тоже, каюсь) – срабатывает шаблон – женская роль подчинена мужчине и создана только для лавстори. И – мужчина двигатель прогресса, мне нужна активная игра, значит, женских ролей будет мало.
В результате у нас две конфликтных стороны – девушка, которая хочет круто поиграть на интересной ей РИ и мастер, который создает сюжет так, как он видит и его мучает, когда реальность с идеальной картиной не совпали.
Чего хотят стороны?
Девушка хочет:
- интересно поиграть
- пережить эмоциональную романтическую историю « как в кино»
- активно взаимодействовать с другими игроками, думать, разгадывать тайны, защищать любимых и мстить врагам
- попасть на игру по любимому сеттингу или историческому периоду и поиграть активно и в фокусе сюжета
- не попасть к «Гаю Гизборну» в качесте «леди Мэрион», которую ему некогда угнетать из-за кучи политических проблем
Чего хочет мастер?
- гендерного баланса на игре
- избежать провисов в любовных линиях ( много девушек хотят играть эмоциональную романтику, мало парней не сливают такие линии)
- сделать игру в соответствии со своим видением мира (и часто, по уже указанной причине в представлении о мужчинах, как более активных персонажах в этом мире мужских ролей больше)
Проблема вычерчивается сразу, любимого нами всеми гитарного силуэта.
Основная целевая аудитория РИ – женщины и девушки от 19 до 40 лет. А мастера пишут сюжеты в фокусе которых мужские персонажи с лидерскими качествами, харизмой, яркой эмоциональностью, юных и восторженных или наоборот, робких, но порядочных перед лицом зла... и не находят исполнителей.
Вопрос «кто виноват» опустим, что на Дарвина пенять, коли рожа крива, а вот « что делать» МГ задумываются.
Попытки решить проблему предлагают разные:
Легализация кросспола
Плюсы:
- нет проблемы с тем, что вакансий мужских много, а из хороших игроков в очереди – только женщины
- женщина лучше понимает какой эмоциональный сюжет тронет до глубины сердца женщину (поэтому основные авторы любовных романов именно дамы), поэтому эмоциональные лавстори лучше играются с кросспольным партнером (который тому же сам не раз сидел и ждал с совета любимого, поэтому знает как погано быть забытым)
- игры с тотальным кроссполом учат мужчин не сливать лавстори и следить за игрой зависимых от них женщин
- ослабляется идиосинкразия, связанная с самим понятием кросспола. Это уже болезненный «традиционализм», сродни тому, при котором женщинам запрещали носить на работу брюки (уже в шестидесятые-семидесятые такое случалось!) . Сара Бернар играла Гамлета. Никто не умер от разрыва сердца и попрания морали. Вот честно.
Минусы
- перфекционисты считают, что женщина мужчину психологически и внешне не сыграет (утверждение спорное, и да «никакие» мальчики взятые на роль «за штаны» цветут и пахнут. Мужчина психологически верный инертный одна штука. Ничуть не лучше. )
- естественно, что любовные истории многим девушкам хочется играть с настоящим парнем. Но именно с красивым и сльным. То бишь вынь да положь принца, похожего на принца, а то получается как в частушке «полюбила парня я, оказался без х*я».
- не так много женщин хотят/готовы играть мужчин, это тоже понятно
- все еще не умерло древнее представление о том, что те, кто играет персонажей противоположного пола – девушки из закрытых женских ролевых клубов, с тяжелым характером, некрасивые и склонные к неадекватному поведению. (давайте я навскидку назову десяток девушек игравших кросспол и регулярно играющих женщин на крупных РИ, совсем под это пугающее определение не подпадающих. Закрытые женские клубы тоде не так страшны как их малюют. Классический пример информационной войны у нас под окнами. Не создавайте себе врага там где его нет! Так же можно назвать много неадекватных парней, истеричных и некрасивых и хамоватых. Никто после них не орет, что мужчин нельзя пускать на РИ)

Частичная замена персонажей-мужчин на женских, в том числе адаптируя исторических личностей под женскую судьбу
Плюсы
- больше женских ролей
- нет проблем с восприятием кросспола
- творческая разработка интересных персонажей на основе реальных персон которых в обычном случае сыграть бы женщине никак не удалось
- отсутствие проблем с переизбытком женских заявок
Минусы
- нарушение гендерного баланса (все равно женских заявок больше)
- сложно применять этот способ для исторических игр
Пересмотр сетки ролей в ущерб историческим реалиям в пользу активных женских персонажей близок к вышеуказанному способу. Здесь примерно то же самое, только реальные персоны-мужчины не переделываются под персонажей-женщин.
Минус в перфекционистах и гендерном балансе. Перфекционисты орут – не верю в бабу-сегуна. Правда тут как в фильмах – если скучно сразу начинают искать блох. И в том, что мужчин все равно меньше, чем хотелось бы и никакими перестановками это не исправишь.. ну и да, генералиссимусу будет сложно возглавлять чисто женский коллектив генералов, как ни крути.
Думать об этой проблеме еще и думать. Применять разные способы и главное не обижать друг друга. Помним: будущее за той МГ, которая найдет, как удовлетворить женщину)

Comments

[Асами Ран]

Имхо, будущее у той МГ, которая найдёт способ заткнуть шовинистов перфекционистское меньшинство и вообще не привязывать пол персонажа к полу игрока.

И так ли важен на игре гендерный баланс игроков?

[Luis Alvaro]

Гопник из Мибу, Часто да. И не только мужчинам как может показаться. Женщины хотят играть с мужчинами, это нормально. Заткнуть идея не лучшая. Какое то явление перестает быть когда становится невыгодным, немодным и порицаемым обществом.

[libero4ka]

Хороший анализ.
А по вопросу традиционно-гендерных игр и про " не верю в женщину : самурая, ниндзю, правителя и т.д." ,к сожалению мальчики , и многие девочки руководствуются шаблонными представлениями об истории, где как они считают роль женщины подчиненная, и забывают о том, что была масса исторических явлений, где женщины имели вполне самостоятельные значения, например ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BD%D0%B0-... женщины, эммм, самураи, условно.
Женские батальоны, женщины правительницы ( в Ганноверской династии пополам мужиков и баб было и есть, и что, все мужики были слабаками и алкашами, а вот Вику, Лизу и т.д. все чтят и помнят.)
Ну и так далее.

[Игра в классики]

я за легализацию кросспола %) чем больше его легализуется, тем больше выравнивается отношение игроков к этому, и постепенно на играх складывается баланс, когда есть кросспол, есть не мизерное количество адекватного тругендера, каждый получает то, что ему близко (кто-то реально гетные линии, кто-то с кроссполом, кто-то в политику поиграть и т.д.), и всем хорошо. сейчас просто дисбаланс все еще есть, «у вас там тотал-кросспол, я к вам не поеду».

[Асами Ран]

Luis Alvaro,
А насколько часто, например, парни едут за игровыми лавстори? И способны качественно их отыграть, не переходя на пожизневку? И в каких ещё сюжетах для девушки пол игрока будет принципиален?

libero4ka,
Проблема в том, что женщин-самураев, например, история знает единицы, и для всех девушек, желающих активной игры, приключалова и боёвки, столько может и не найтись.

[libero4ka]

Ну и еще вопрос подхода мастеров. На тех дже дедландсах в этом году женская игра была отличной, т.к. мастера не побоялись сделать женщин-геологов, представителей железнодорожных или торговых компаний, и налить мистики, завязанной на женщин. И было хорошо, и мальчики относились к партнершам вполне на-равных.

[Асами Ран]

Ева Шварц,
libero4ka, ещё и вопрос сеттинга. На игре по обществу, где женщина - изначально второй сорт, мастерам надо очень отдельно и вдумчиво заморачиваться на сюжеты для девушек, чтоб они не стали "живым украшением полигона", помирая при этом от скуки. Или же разрешать кросспол. ))

[Luis Alvaro]

Гопник из Мибу,

не переходя на пожизневку?

Смешно, но многие известные мне молодые люди обсуждали, что боятся этого перехода в пожизневку и того, что от них хотят обожания и нежности в реальности, а потом будут считать своим парнем. Это общая проблема, далекая от "они все хотят меня изнасиловать" , скорее " я это играю, не больше, помните". У меня проблемы с пожизневкой чаще происходили, увы, с кроссполом. причем по мужскому типу - девочка, окстись, я не люблю тебя! И корень зла в возникающей после игры где то недели на две не больше "привязанности".

[Luis Alvaro]

Ева Шварц, Я тоже за. Особенно там, где мне нужны молодые люди. Вот тут уже я не верю в Рагнаря в роли 15 ти летнего парнишки.

[Luis Alvaro]

libero4ka, А это единственный способ пока для РИ если не кросспол, потому чт оиначе будет провис с мужчинами и много обиженных и хороших игроков, которые пошли лесом и не влезли в сетку только по причине пола. Да, это не касается "звездных" прекрасных во всех отношениях, но. Это 1%.

[Игра в классики]

Luis Alvaro, да, про молодых особенно верно. А еще, имхо, мне кажется, что с ролями жестких политиканов или там каких-нибудь мистических стремных тварей тоже в большинстве своем лучше справляются женщины — далеко не все, конечно, но кажется, что адекватного такой роли игрока проще найти среди женщин, чем среди мужчин, слишком уж много в тусовке мальчиков с фанабериями, но плоских, или просто других типажей.

[EdeSoto]

Luis Alvaro,
все конечно сложно. Убедительного кросспола ИМХО тоже немного, причем убедительного психологически. Девушки слишком любят романтизировать отыгрываемую реальность, сам знаешь, какая проблема на кросспольных играх в обилии "белых плащей", няшек военных и суровых мужчин, которые политической или военной выгоде предпочтут любовь до гроба (да, такое случается, но не так часто, как на кросспольных играх). Девочки слишком любят играть в романтику и эмоции, для кросспола это проблема.
К тому же лично я не очень люблю преимущественно женские коллективы:-) На играх со смешенной гендерной составляющей атмосфера здоровее.
Мне сейчас нравится формат со смешенным гендерным составом, где кросспол допусеается по согласованию с МГ. И требования к нему должны быть высокими.
Вторая модель интересна, но сложна для исторических сеттингов. Да и вообще зачастую требует от МГ чесания левого уха правой пяткой.

[Luis Alvaro]

Ева Шварц, C политиканами по разному, а вот с мистикой соглашусь полностью, эта тема женщинами раскрывается в разы лучше, как и темы персонажей с тяжелыми моральными проблемами, просто потому что им сильно ближе именно эмоциональная игра, а не курс на победу.

[Асами Ран]

toma-km, а какие именно "высокие" требования должны быть к кроссполу? Внешность (рост не ниже 170, бюст не больше единицы)? Навыки?

[Luis Alvaro]

toma-km, любая игра требует от мастеров чесания левого уха правой пяткой) Эо не панацеи, а только то, что уже пытаются делать. И да, как показывает практика не так людям нужна пресловутая "достоверность", ка то, чтобы было "интересно". И да, девочки имхо, часто ездят именно за романтическими представлениями, а реализма им хватает. Эта тема активно поднималась после вашей игры и как раз девочки стояли стеной за "романтику". Вопрос, кто и как им будет эту романтику поставлять в кубометрах. Нравится оно нам или не нравится, но девушки есть и будут в ближайшее время основной целевой аудиторией РИ. тот кто решит эту проблему или хотя бы откроет в ней ару новых вариантов решений получит нобелевскую премию мира. Проблема то базовая.

[EdeSoto]

Luis Alvaro,
про перенос игровых эмоций со стороны девушек в кроссполе плюсую. Но не только в переносе дело. От кросспольных партнеров девушки часто ждут не просто игры, но длительной доигровой подготовки, сыгровок, вот этого всего. Отказ сыгрываться, активно общаться до игры, вызывает обиды, демотивирует партнершу.

[Luis Alvaro]

Гопник из Мибу, На мой взгляд требования к кроссполу должны быть - соответствие образу персонажа. Семинар по кроссполу был хороший на блинкоме. Да, из дам с шикарным бюстом получаются отличные крепыши - Чароит вот в роли Кондо тому пример классический. Мне вполне можно играть пятого эльфа в третьем ряду, а вот простите, но Король Артур с мечом наперевес - это смешно.. меч перевесит) Но опять же, это не специфично к кроссполу, это применительно к человеку. Глупо смотрится 15 ти летний музыкант за два метра ростом и Конан Варвар 42 размера в исполнении меня любимого)

[EdeSoto]

Гопник из Мибу,
для меня в первую очередь психологическое соответствие роли. Хотя экстерьер тоже важен:-) На роли юного пажа может быть тонкое-звонкое трепетное создание, боящееся крови и насилия, но в роли военного, политика должен быть человек (любого пола), который способен на жесткие игровые решения и не сольет конфликт из соображений гуманизма и всеобщей любви. Тругендер, по наблюдениям, в эту сторону все-таки не сливает, хотя может отчаянно тупить.

Luis Alvaro,
наша игра была по Камше, думаю часть игроков ждала свойственному играм по этому сеттингу упора на романтику а мы войска и налоги собирали, и торговали руду:-)

[Luis Alvaro]

toma-km, про сыгровки это вообще тема свойственная опять же определенным женским обществам, Некоторые даже не будем показывать пальцем начали ее с меня) Долго и нудно не люблю.. немного и яркие моменты вполне практикую. Не хочет человек и не может - пусть. Это уже не проблема, а скажем так... острый угол.
- твое неприятие этого способа подготовки и большое количество людей вокруг которые его практикуют
- большое количество игр вокруг тебя, на которых этот способ во главе угла и без него не попасть в фокус игры
(кстати есть проблема с обычными сыгровками, чаще к поттеровкам, на которые надо ездить, учить чары и пр., сыгровки с тестами правил по боевке и пр. Геморрой никто не любит. но явление долгой подготовки не чисто женское и не исключительное.

[феникс периода полураспада]

Пересмотр пола персонажа, имхо, куда сложнее/запутаннее/хужереализуемее, чем просто кросс. Т.е. если поголовно как на Рок-звездах, то наверное прокатывает. А вот если идет подмена НЕтотал-кросспола, то хоть сто раз напиши в касте и материалам к игре, что этот персонаж теперь женского пола, хоть убейся с прикидом/отыгрышем все-равно пол полигона, которые книжкучитали будут свято уверенны, что персонаж мужской, даже если персонаж неименной и вообще соответствует эпическому пласту игры (валькирия, например).

[феникс периода полураспада]

Да, пять копеек про внешность: в роли, скажем, эльфийского лорда при одинаковом(!!!) уровне отыгрыша меня куда сильнее деролит/дисбиливит бородатый мужик конструкции гном-два-метра, чем тонкозвонкая дева.

[Luis Alvaro]

*Айвен*, А где ты видел тотал кросспол на рок героях?)) там кросспола вообще не было, и никто не называл Дану Маккейн Дэном) Да и Фриду Меркьюри Фредом тоже) Все удалось, так что "не поймут" миф. Не ко всем применимо, это да.

[феникс периода полураспада]

Luis Alvaro, не) я имел виду как раз, что на Героях было много смены пола персонажей и, видимо, за счет этого получилось норм.

[Luis Alvaro]

*Айвен*, не много, но часть проблемы МГ решила, за что спасибо, очень вышли яркие образы)

[Six Tales]

Отличные выводы! Спасибо за тему)) Я конечно - за кросспол в массы, но еще скажу, что (при первом моем кроссполе в 2003м году в массово тругендерных тамплиерах в Челябинске) - когда я играю девочку, я прямо хочу играть именно девочку, не версию мужика, не бесполое, не грубое, не даже рулящее легионами, а прямо вот как в историчке, цветочек без прав и бешеных данжей с Советами. И с типично женским инструментарием решения проблем, значит.
А вот если я хочу меч, отряд, иерархию, власть и верную дружбу, вот это вот все, то я хочу почему-то вот прям совсем не девочку с теми же функциями и загрузом! А прямо мальчика. Щелкает рубильник в голове, норм получается. И компромисс, типа Цири, Жанны, миледи или Галадриэли, он для меня не то и не другое, а некий не очень внутренне комфортный хотя и супер клевый опыт. Клевый благодаря уникальности. И будь их десяток, сразу не так весело!

[EdeSoto]

Luis Alvaro,
понимаешь, на мой взгляд обилие "девочковых" эмоций вокруг игры - не личная проблема. Отдельный игрок в лице меня например может просто отказываться от роли с личкой, или играть ее с друзьями, которых гарантированно не переедет переносом, или просто не ехать на такую игру. Чрезмерная эмоциональность в принципе свойственна играм с обилием кросспольных персонажей, и способна превратить игру в Санта-Барбару. И тут уже решение мастера: чего он хочет от своей игры. Да, в том чтобы удовлетворить дам, секрет успеха) Но ты-то сам какой видишь свою игру? Если Санта-Барбарой, не вопрос. А если политичкой? А если жесткой военной драмой?
И тут ИМХО приходится выбирать. Часто в сторону уменьшения формата игры, чтобы сохранить баланс в том числе гендерный, который позволит в итоге сделать игру такой, какой ты ее видел изначально.

[Luis Alvaro]

toma-km, а это уже общая проблема, причем предпринимательская "Санта-Барбару" смотрел миллиард домохозяек, и гораздо больше, чем "В августе 44ого", но это еще ничего не говорит о качестве обоих фильмов. Только о том, кто наиактивнейший потребитель кинопродукции. И вопрос не в том, чтобы ни за что больше не делать военных драм. Но согласишь, что военная драма игра камерная и не для всех. А с играми, больше чем на 15 человек, уже приходится задумываться, как и кинопрокатчику о широте аудитории и том, что "зайдет" и кого реально набрать.

[Luis Alvaro]

Six Tales,

Клевый благодаря уникальности. И будь их десяток, сразу не так весело!

да, в обществе амазонок, это не героиня и не богиня, а одна из. Причем не факт, что самая яркая. кстати не все девочки опять же согласятся на вариант - я не самая - тут боевых баб еще взвод) Быть "самой" важно)

[EdeSoto]

Luis Alvaro,
ну я и говорю: смотря чего ты от игры хочешь и на что со своей репутацией мастера можешь рассчитывать. Это действительно очень предпринимательская проблема. Выбор-то в результате всегда за мастером, но исходить надо из реального расклада. При этом понимать, что игра с тотальным кроссполом будет иметь предсказуемые особенности, и игра с заменой мужских персонажей на женские тоже. В общем мне кажется, подход в каждом случае будет индивидуальным, и самые опасные грабли для любой МГ - отсутствие гибкости и реалистичности в представлении о том, какой может получиться игра.

[Luis Alvaro]

самые опасные грабли для любой МГ - отсутствие гибкости и реалистичности в представлении о том, какой может получиться игра

+100