[Luis Alvaro]

Смотрел пока стоял в очереди стенд с книгами. интересно, а чем правила хорошего тона ДЛЯ ДЕВОЧЕК, отличаются от таких же для мальчиков? Громко орать на улице, вытирать сопли рукавом и хлюпать чаем - плохо вне зависимости от пола. А что если не это правила хорошего тона?

Comments

[Suulen]

до ежа различий. Как минимум мальчикам не надо напоминать, что имеет смысл убирать за собой прокладки, даже если ты живешь с близкими, а девочкам не обязательно каждый раз подавать даме руку при выходе из автобуса, зато прилично уметь с достоинством принимать ухаживания и не выеживаться с отвратительным жеманством, если не ожидала, что кавалер оказался воспитанным. Не отдавать ему понести "тяжелую" сумку, если это деталь наряда, даже если там и правда кирпичи в случае светских, а не дружеских проводов, и даже тогда лучше не. Не жаловаться на каблуки и не одергивать постоянно мини, надела - носи уверенно, в метро коленки собирай. То, что делает поведение эстетичным в ситуациях, когда девочка решила продемонстрировать свою женственность. Если не хочет ее демонстрировать, правила по женственности могут и не работать.

[Luis Alvaro]

Suulen, про прокладки вот вообще в таких книжках не пишут, это на мой взгляд в принципе связано с общей аккуратностью, как с носовыми платками или туалетной бумагой, вряд ли кому то в голову придет в голову писат ьглаву в книжке о том, как поступать с туалетной бумагой. Этикет становится "мужским" или "женским" когда дело касается одежды, здесь да - наличие/отсутствие макияжа, разная одежда. А вне этого - то что ты приводишь в пример общее - жаловаться неприлично на любые неудобства, не только на каблуки, если это официальные условия, когда мы соблюдаем этикет. А мини - вообще с этикетом не совместимая вещь, как и манера поправлять одежду на людях - представляем, что кто то в коридоре театра взялся почесать живот или впрявлять рубашку в брюки расстегнув штаны)

[Suulen]

Luis Alvaro, и да и нет. Многие вещи настолько неочевидны, что их имеет смысл акцентировать. И прокладки-белье-физиологию в присутствии ребят не обсуждать в подробностях - хоть на дверях вуза вешай правила, уши вянут, наверное, тебе просто не встречалось такое. Конкретика и абстракция - это очень разные вещи. Кому-то явно полезно почитать такую книжку, поверь. Просто направить фокус внимания в сторону рефлексии. Очень много девочек погано выглядят из-за таких мелочей. Я считаю, имеет смысл писать конкретно, понятно и делая различия - мальчики, не поправляйте постоянно волосы, это выглядит женственно и жеманно, девочки, не красьте губы в маленьком зеркале в присутствии мальчика и храните свои женские тайны при себе. Не обнажайте область живота, собираясь на деловую встречу или в академические места - мальчики таким не грешат, а вот девочкам надо напоминать. Это педагогический момент - говорить четко и понятно, а не ориентироваться на усредненную массу, где "любой" должен знать и достраивать, что такое это "общее" и "этикет".

[Li Tomoko]

А то ты не знаешь - назвать книгу двумя разными названиями с одним и тем же текстом и продать больше XD

[Luis Alvaro]

Suulen, не знаю.. в пор не вижу жуткого в покраске губ, если это не саммит ООН и не кабинет директора, а разницу между женственностью и вульгарностью.. не знаю как объяснять. Слишком много упора в советах 2как надо выглядеть" делается на сексуальность, а потом сложно убедить тех же самых школьниц, что "сексуальность" не всегда и не везде уместна. А даже если хотите так выглядеть всегда - это не значит быт ьполураздетой. иногда такие деловые костюмы бывают с юбкой-карандашом.... жаль только часто на девичьем и заканчивается. А для мальчиков этикет почти не пишут. Как будто правила приличия - это чисто женские штучки. Есть кстати такое представление. А настоящий мужик могуч, вонюч и волосат... Чувствуется, что твой художественный вкус от манеры одеваться у студентов страдает каждый год) А ведь они когда одеваются думают что модно и круто.

[EdeSoto]

Что-то мне подсказывает, что те, кто прокладки при мужчинах обсуждает, книги по этикету читать не будут)

[Suulen]

toma-km, неверное утверждение. Многие спасибо скажут за совет, потому что просто не задумывались. Девы бывают разные, реально. Есть умные и образованные, и элегантные, которые совершают ошибки этикета, потому что мама вовремя не сказала. Я многое такое знаю из старой книжки, написанной в форме рассказов про двух девочек, для возрастной категории "средняя-старшая школа". Мама и бабушки не за всем могут уследить, не всем достается учиться в лицеях, где есть спецпредмет, а больше никто не скажет (одним пофиг, другие постесняются). Не обязательно быть распущенной, чтобы делать ошибки и потом, вспоминая, жалеть, что сделал замечание мужчина-начальник на новой работе, унизив этим, пусть даже сам не желая того, чисто из соображений эстетики фирмы, а не доброжелательно настроенные люди, сделавшие умную подборку ситуаций в книге.

[EdeSoto]

Suulen,
опять же, чувствительные девы, которые будут переживать из-за замечания, сами все в подростковом возрасте про этикет найдут, и про поведение, и даже больше, чем нужно, ИМХО) А те, кто раньше не озаботились таким, скажут что-то вроде: "Спасибо. Извините. Больше не буду ругаться матом на работе.

[Luis Alvaro]

Suulen, У меня в детстве была безумно скучная книжка - половина из нее рецепты как вязать носки и что то там готовить, а вторая на тему от чего бывают и не бывают дети. А многие вещи относительно дресс-кода и поведения вот я бы кстати издавал брошюры в университете/фирме об этом. Во ткаждому поступившему на учебу/работу. От элементарного - здесь не курят, до - принят деловой стиль одежды, или рекомендуем ограничиваться цветами и конфетами когда делаете подарки преподавателям..

[Luis Alvaro]

toma-km, тоскливо вздохнул, что от меня наверное падают в обморок чувствительные девы, потому что дева из меня никакая, а если я перестану ругаться матом, я перестану жить... К какой то игре тоскливо выучил огромную книжку по этикету. Забыл после игры мгновенно, хотя наверное про то какой вилкой что едят еще помню, а вот кто с кем как здоровается и кого кому представляют уже нет

[Полосатое]

Вот что поразительно - не было у меня в детстве ни книжек специальных, ни спецпредметов в школе, ни поучающих родственников. Вроде культурного шока ни у кого не вызываю. Среда воспитывает сама, по методу подражания. И можно сколько угодно говорить что нельзя прилюдно задницу чесать с упоением, но если сам так делаешь - твой воспитуемый будет повторять за тобой.

P.S. И да, считаю что правила хорошего тона не есть в полном смысле слова этикет. Этикет это гораздо более жесткий свод правил, ранжированный по ситуациям и участникам. То есть то что может быть отходом от этикета - вполне может оставаться в рамках правил хорошего тона.

[grizka-diary]

Постойте, погодите Или у нас равноправие и эмансипация, или нельзя при мужчинах о "женском".
Почему нельзя-то? Может, мужчине и прокладки купить - страшное западло? А женщине - презервативы?

[EdeSoto]

В тему

про гигиенические средства

Вспомнила, как на работе охранники (которые иногда просили открывать сумки) настораживались, увидев "тампаксы": "А что это у вас?" "Граната, - отвечала я обычно. - Секретная разработка"

[~Menos]

"А что это у вас?" "Граната, - отвечала я обычно. - Секретная разработка"

Надо было говорить, что это мини-шашечки динамита с фитилём в каждой.
- А почему белые?
- Новый вариант. Как белый активированный уголь.

...Надеюсь, ничего страшного, что я тут мимокрокодил? А то тут внезапно обсуждают

страшное

что мужикам типа слушать низззя. ))

[Suulen]

Смотря во что у вас ролевая игра. Женщина-леди-декомильфо, женщина-с-веслом, тетя-нюра-с-алкашом, тургеневская барышня, дама-с-собачкой, бабища-курящая-гулящая-матерящая, свой вариант - кто рядом с вами - мужыг, мачо-мужчина-вонючий, олигарх, джентельмен, поэт, эльф, тролль-орк-тупорылый, нистано или красотка или свой вариант - любая дрим-композиция и любая степень невоспитанности-щепетильности-тонкости и правил соответственно. Никто же палками не гонит в высший свет. Да и видно что книжку ту, о которой пишет топикстартер, никто не открывал. Прекрасна свобода от культурного насилия

[grizka-diary]

Suulen, счастье в том, что высший свет и культура так и прут из каждого включённого утюга. Не увернуться

[Luis Alvaro]

Suulen, Да нет, открывал как раз. Ничего про то о чем ты пишешь, а именно что за столом не чавкать, всегда говорить спасибо, уступать пожилым место в транспорте, не говорить "блин" после каждого слова и почему то обязательно следить за модой... Мода и этикет на мой взгляд вещи разные - по этикету надо быть одетым аккуратно и уместно по отношению к ситуации. Что меня и удивило, в чем тут истинно "девическое", кроме жутко розовой с блестками обложки?
Кстати опять же получается несостыковка - сначала говорим, что у женщины должен быть вкус, а потом все что для девочек в детском магазине вырвиглазно розовое и с такими блестками что выть хочется. Так вкус, или "поярче"? Вот я уже понял в принципе, что "для девочек" действительно могут быть книги но - там тогда важно поднять две темы - общение с противоположным полом и манера одеваться. Хотя чем забить рекламный посыл на тему " сексуально - в любом случае круто" не знаю. С этого и начинается большинство вышеописанных проблем, исключая банальную неаккуратность.

[Suulen]

Luis Alvaro, хым... лучше бы уж тогда старую переиздали. Там конечно тоже было не все прикольно, по теперешним временам явное старье написано, а местами вообще как исторический архив можно читать, но направление мыслей дельное. А современные педагогини, которые писали сочинение, о котором ты говоришь, видимо сами в головку не берут. Жаль, конечно.
Посыл "сексуально - круто" ничем не забьешь, это базовая потребность. Так же как ресторанный бизнес и агрессивный культ еды в определенных слоях социума. Религия пытается стабилизировать этот вопрос, но тема стара как мир. Не только в наше время перегибы куда попало, во все времена одно и то же.

[Полосатое]

Да и видно что книжку ту, о которой пишет топикстартер, никто не открывал. Прекрасна свобода от культурного

Мне нравится этот тонкий завуалированный переход на личности.)

[Luis Alvaro]

Полосатое, Да и правила эти различны в зависимости от культуры, но в целом. для европейской культуры есть какие то безусловные правила поведения, но они самые общие. А дальше наслаиваются уже правила поведения групп к которым принадлежишь. И тут вопрос при пересечении - когда ты в нескольких ролях, какую роль и следовательно манеру поведения выберешь в данный момент. Ты " студентка"? "офисный работник"? "Ролевик"? "Женщина-вамп"? Если какая то группа (например на работе) строго устанавливает правила поведения и манеру одеваться и указывает в правилах, к примеру, дресскод или запрет на курение - одно. Если это четко не оговорено... Вспоминаю как меня дергало от манеры анимашников после встречи сгребать в охапку при прощании полузнакомых людей. Трогать меня руками, если ты не близкий мне? Небо упаси! Я не против того, чтобы рассказывали как уместно и правильно применять косметику, что бывают разные стили одежды, уместные в разные случаи жизни и что не надо открывать дверь ногой и плевать на улице в клумбу, при этом сморкаясь в пятерню.
Я за то ,чтобы:
1. Реальные правила хорошего тона, не подменяли "девочка должна быть скромной".
2. Такого же уровня пропаганду этикета среди молодых людей, незаслуженно обойденных.
3. Современные издания были с современными нормами поведения, включая например правила общения в сети.
4. Оставить главы про приготовление пищи и рукоделие специальным изданиям. это не правила хорошего тона, это совсем другое - почто тратить на это полкниги?!

[Полосатое]

Luis Alvaro
Я сейчас мимокрокодил с телефона, но вообще очень здравые притязания, что уж тут.)