Это потому, что я чёрный? (с)

[Luis Alvaro]

И все равно мне по прежнему будет мерзко видеть, как на какие то роли набирают блеклых никаких мальчиков, которых даже сам мастер счел никакими, только за пол. Потому что вот. Мужских ролей дофига, женские кончились. А кросспол не все умеют и хотят играть, не все будут с ним играть, да и вовсе некомильфо. Что такое невезет и как с этим бороться? Это обесценивание очень перекликается с жизнью, где мужчине надо быть феерически некрасивым мудаком, чтобы не найти спутницу. А девушке просто чуть менее удобной в общении, чем подруги.
Бороться с проблемами в обществе в принципе вещь тяжкая и неблагодарная. Впору просто уважение к себе растерять, как к негру третьего сорта ни в пизду ни в красну армию . И каждая вот такая фраза пахнет брошенной в лицо третьесортностью. Туда же призывы "отказаться от и рожать". Как будто этим "рожанием" наказать хотят, кого то высунувшегося из толпы. А ведь, рождение ребенка радостью должно быть, разве нет? Какими вырастают нежданные и ненужные близким люди мы видели.
А разговор, вобщем то, об ощущении себя вещью, чьи модификации выбросили на рынок в избытке. От которого не избавиться.

Comments

[_Морриган]

а жить вообще печально и несправедливо.
Пардон, у меня тут тоже наболело на тему гендерной дискриминации

[феникс периода полураспада]

Блин, ну когда уже до людей дойдет, что есть только хорошие и плохие игроки и все?! пол/возраст/количество-не-знаю-чего на это совершенно не влияет.

Про остальное просто молчу. Ибо.

[Асами Ран]

Luis Alvaro, вот именно поэтому я сейчас езжу на игры только в Москву. Там больше игр с разрешённым кроссполом.
Да и то летом прилетело гендерной дискриминацией на игре - до сих пор болит.

[Luis Alvaro]

Гопник из Мибу, понимаешь, проблема не в кроссполе, а втом, что представление вокруг такое, что в своей роли и в рамках своего пола получается что сложно. Вот так.

[Асами Ран]

Luis Alvaro, да. И сейчас чем дальше, тем больше. "Женщина должна быть красива - и хватит с неё".

[Luis Alvaro]

Гопник из Мибу, не перестаю повторять - тогда давайте так, мужчина должен полностью достойно обеспечивать семью из трех человек. Один. Нравится? Кто соответствует?

[Асами Ран]

Luis Alvaro, от "соответствующих" я в адрес женщин тоже слышу различные формулировки "знай своё место". У*бать хочется ничуть не меньше.

[Luis Alvaro]

Гопник из Мибу, ну а там уже свой стереотип "все мое от собаки до жены"

[Wahnsinnige13]

Поэтому я почти перестала ездить на игры. А если тенденция продолжится ,то о и на балы придётся забить.
Лучше одному, чем вместе с кем попало (с)

Это я к тому, что проблема действительно мерзкая.

[Beroald]

Мне честно говоря странно слышать о том, как отталкивают людей, которые умеют играть хороший кросспол. То есть скажем так: да, баланс полов на игре – в целом хорошая вещь, оздоровляющая обстановку, но нет, любой мальчик не лучше хорошего кросспольного игрока.

[EdeSoto]

Скажем честно: приличных игр с разрешенным кроссполом мало. В основном это формат: плохо или никак не утянутые девочки играют в "атмосферу". Поэтому я езжу в Питер Почему так - вопрос. Возможно, вопрос к тем, кто мастерит игры, включая присутствующих Я думаю, что это направление: нормальные, вменяемые игры с кроссполом (желательно, не тотальным), надо развивать целенаправленно, благо спрос велик, особенно на романтические, авантюрные сеттинги.
Что касается игр с запрещенным кроссполом, для меня это правило чужого монастыря. Мастера в своем праве устанавливать любые правила, чего уж. Опять же: можно делать свое. И не стесняться говорить о том, что кросспол на такой и такой игре, у такого и такого игрока ужасен. А то почему-то про несоответствие костюма сеттингу мы не стесняемся говорить, а про откровенно дамские формы в подчеркивающей эти формы "мужской" одежде стесняемся. Даже про лак на ногтях стесняемся, чего уж.
Про неравенство женщин в личных отношениях: ну так понятно, что в России по статистике на десять девчонок не девять ребят, а гораздо меньше. Так что тут ИМХО проблема спроса - предложения.

[Luis Alvaro]

тут ИМХО проблема спроса - предложения.

отстреливать лишних ввозить китайцев?

[EdeSoto]

Luis Alvaro,

ввозить китайцев?

или по примеру многих дам обратить внимание на старательных дворников /разнорабочих/продавцов из стран СНГ Правда, эти ребята часто брак, заключенный с россиянкой, браком в полном смысле не считают - у них же часто на родине семьи, или сговоренная невеста. Ну и конечно общность интересов гм... вызывает сомнение. Но тут ведь как

[Luis Alvaro]

toma-km, знаешь, вот именно что не считают. С тем же успехом можно и за деньги. Суть то не в том что ищут что то эдакое. Моя мама больше десяти лет счастливо прожила с ефрейтором МЧС, главным водителем пожарной части, вышла за него замуж и все хорошо. Никому не мешает ни образование, ни различие интересов. Вопрос в том, что менталитет в жопу не засунешь как бы то ни было. И ребята из СНГ ситуацию не спасут.

[la_roja]

Человек с плохо утянутыми формами репортинг ин: простите, мои D-E ни одна утяжка физически не способна сделать плоскими. Даже та, что на стальных костях. Я пробовала, честно. Физика, бессердечная сцука.
А кросспол я играла и играть буду, потому что, давайте будем честны, на играх с разрешенным и даже предпочитаемым кроссполом гендерная дискриминация все еще существует.
И вот это, как раз, взрывает мозг похлеще всего остального.
Потому что я никогда не пойму, как это так получается, что на играх, которые делают, по сути, девочки для девочек, играть мужчин интересно, а удел персонажа женского пола все равно по большей части - танцы-обжиманцы, социалочка (обычно сливаемая в ноль) и романчики (и скажите спасибо, если они есть, а не персонажи мужского пола крутят любовь между собой). Ну, и побыть красивой мебелью.
И мои плохо утянутые формы не мешают мне и, вроде, никому из моих игровых партнеров тоже никогда не мешали. Не в них проблема, как бы. =)

[EdeSoto]

la_roja,
слушай, ну можно же подобрать костюм так, что даже очень пышные формы не будут выделяться. Я по крайней мере навскидку вспоминаю примеры людей с очень женской фигурой, очень классно выглядящих в кроссполе. Кстати с тобой диссонанса никогда не ощущалось.

удел персонажа женского пола все равно по большей части - танцы-обжиманцы, социалочка (обычно сливаемая в ноль) и романчики

если игра по времени, когда женщины были очень ограничены в социальной жизни, то от этого очень сложно уйти. Хотя опять же есть примеры игроков, которые могут зашибенно поиграть женским персонажем хоть где. Увы, я к ним не отношусь, поэтому мне всегда женских персонажей на тех же камшеиграх жалко, всегда кажется, что они скучают.

[la_roja]

ну можно же подобрать костюм так, что даже очень пышные формы не будут выделяться.

Угу, если это не мундир, например, вполне определенного кроя *с болью вспоминает айзенрехтовский китель*

Кстати с тобой диссонанса никогда не ощущалось.

Спасибо =)

если игра по времени, когда женщины были очень ограничены в социальной жизни, то от этого очень сложно уйти

На самом деле, мне кажется, что нет. Просто нужно приложить некоторые усилия и вспомнить, что мир - штука не однобокая, и дать девочкам свою часть игры. Про влияние, финансы, возможно (кто ж управляет землями, пока воюют мужья?), загадки, интриги, шантаж и про то, как можно заставлять людей делать то, что ты хочешь, будучи милашкой с декольте. И влиять на мужчин.
Кстати, тут мы вплотную подходим к проблеме кросспола №Х, потому что девочки, играющие мальчиков, совершенно не отыгрывают одну вещь. Бессилие мужского либидо перед знающей себе цену женщиной.
В принципе, это можно делать, и не имея игровых предпосылок и загрузов, и очень хороший игрок так и сделает. Но очень хороших с шилом не так много, а если мастер даст себе труд не слить это все - поиграют все желающие девочки. Не выходя за действующие социальные рамки и не становясь бой-бабами с катаной. Ну, я так думаю, да.
Вот видишь, ты тоже отказываешься признавать, что у женщин есть свои истории, и сразу думаешь, что я о мужском и нарушении гендерных границ XD

всегда кажется, что они скучают.

Судя по тому, что я видела, тебе не кажется. За очень редким исключением. =/

[EdeSoto]

la_roja,
Бессилие мужского либидо перед знающей себе цену женщиной.
Я умоляю! Так, как сливают лички тругендерные парни, кросспол их не сливает даже близко. Впрочем, не мне их осуждать: я вообще не люблю и не умею играть лички, кроме редких взаимодействий с друзьями. Что гетные, что слэшные. Поэтому мастера должны понимать: если вешать на игроков обязательную "повинность" в виде романтических завязок, они к ним, как к повинности и будут относиться. И стараться от нее увильнуть.
Ну и про женскую харизму в традиционном понимании: она тоже есть далеко не у всех игроков на женских ролях. Вот мне лично кажется, что куда сложнее сыграть соблазнительную женщину, чем достоверный кросспол.

[ninquenaro]

Wahnsinnige13, а миндонские балы не? И еще кто-то был, вполне допускавший кросспол.

[Wahnsinnige13]

ninquenaro, миндон да,, больше как-то не попадалось) не считая тню.

[Luis Alvaro]

Wahnsinnige13, это при том, что помоему в любом танцевальном обществе идет нехватка мужского пола, а уж хорошо танцующего мужского пола тем более. *и вот стоят у стенки или танцуют дама с дамой, так получается?*

[Wahnsinnige13]

Luis Alvaro, примерно так. Зато часть бальных кавалеров редкостные мудаки.

[Beroald]

toma-km,

Ну и про женскую харизму в традиционном понимании: она тоже есть далеко не у всех игроков на женских ролях. Вот мне лично кажется, что куда сложнее сыграть соблазнительную женщину, чем достоверный кросспол.

Это во-первых. Но тут ведь как – иные игроки ни девочками, ни мальчиками не особо харизматичны, они просто ну очень хотят поиграть. Причем на каких-нибудь „красивых“ ролях, и на роли наставников-менторов-священников-чьих-то тетушек они не всегда согласны.

А во-вторых, соглашусь с предыдущими ораторами – ужасно скучные женские роли на играх по „старинным эпохам“, особенно по Камше. Человеку, любящему действие, а не только социалку, там зачастую нечего играть. Мне кажется, вины мастеров в этом где-то 50% (не придумали экономическую модель или другую механику, в которую могут играть женские персонажи, не дали интересных завязок). А остальные 50% – это сложившаяся по крайней мере в камшетусовке традиция на женских ролях играть вяло и томно. Есть конечно исключения, но настоящую разницу я увидела только съездив на игру по Тюдорам, где женщины не в исключительном порядке, а в большинстве играли не в томных барышень, а в людей из плоти и крови со своими шкурными интересами.

[Luis Alvaro]

la_roja, Да... с тобой играл и в кроссполе и в дамском образе оно замечательно.) Беда как раз в том, что на играх про галантный век редко затрагивают экономику как таковую, да и слеш начинают играть куда больше, тоже от этого никуда не денешься. Но вопрос содержательности женских ролей остается открытым, даже на других сеттингах, где у женщин больше социальных возможностей, часто случается, что оставляют одну личку. Стереотип?
А то мы опять возвращаемся к вопросу - лучше хоть какой но сын, чем очень хорошая дочь.

[Узник]

Luis Alvaro, Каждый мастер сам определяет кто нужен для его проекта. Если это большая игра.... То там одни критерии выбора- идет подсчет очков олдовости кто твой друг и что ты выигрывал при кастинге на главные роли, но по большому счёту берут всех. Для маленьких арт проектов - стараются отобрать хороших игроков и кастинг обычно лучше. Естественно и конкуренция то же больше. Унылое говно однако не нужно не там, ни там и что идет в комплекте- грудь или яйца, большой роли не играет. Кастинг в любом случае зона ответственности мастера. Но знаешь,по своим наблюдениям могу сказать, что процент плохих игроков среди кросспольной тусовки на порядок выше чем в тругендерной. И дело не в ограниченности опыта. Я могу говорить по играм которые делала и на которых была- то, что сливают кросспольной девочки не сливает тру гендер. И личку они то же отлично играют. Барраяр это доказал, мальчики играют в женский любовный роман, надо просто правильно расставлять акценты сюжета. И не боятся убирать роли , если на них не нашлось игрока. Конкуренция это благо в том числе и для ролевых игр. Еще ни одна игра не стала хорошей от наличия серой массы посредственных игроков. Ответ на заданный тобой вопрос прост- езди на большие проекты, играй ярко и проблем с получением годных ролей на элитарных не будет.

[Luis Alvaro]

Узник, Но чью то жену возьмут все равно охотнее, потому что нужен ее муж, от этого не отвертеться при общих равных)

[la_roja]

Так, как сливают лички тругендерные парни, кросспол их не сливает даже близко.

Это правда, но я видела и обратные случаи, честно.
И я не про личку. Я про те случаи, когда (минутка мужененавистничества от тети Рохи!) мужчина, умный, влиятельный и рассудительный, оказывается полным идиотом перед собирающейся его соблазнить дамой.
И тут ведь как - сыграть соблазнительную женщину трудно. Но там, где у игрока мужчины срабатывают нормальные пожизневые реакции на все это, у девочки-кросспола они не срабатывают в достаточно большом проценте случаев. Не получается вот это "я начну войну ради ее прекрасных си... глаз, и пофигу, что будет" - у девочки-кросспола в этот момент работает мозг, а не другое место, да. И она, скорее всего, даже не вспомнит о том, что у мужчины в этот момент будет, возможно, иначе выстроено поведение.
И вот мы уже теряем достаточно веселый поворот в политике =)
Потому как забыли о принципах фаворитизма.

Однако!
Тут, может, похоже на то, что я защищаю вот это "только тругендер!" и против кросспола.
Ничо подобного.
Я хотела бы согласиться с теми ораторами, которые выше сказали, что игроков надо набирать по принципу "кто как играет, а не у кого какие сиськи". Но увы, тут масса оговорок возникает, знаете ли.
По технике безопасности, например, которую мы у Луиса тут уже обсуждали. Потому что если одна девочка-по-жизни не удержала удар и случайно охреначила другую девочку-по-жизни шпагой\кулаком - может быть скандал. А может и не быть. А если мальчик так же случайно охреначил... скандал стопудов будет. Ну, за редким исключением.
По готовности играть с девочкой, играющей мальчика - мужчины в этом вопросе примитивно-консервативны зачастую. Я, кстати, не всегда понимаю их консервативность, особенно, когда выясняется, что я умею фехтовать и не обломлюсь дать в морду, а товарищи, которые горой за тругендер, едут играть пиратов, ничего не зная о парусном флоте вообще. Например.
Ну и всякое такое.

Но вопрос содержательности женских ролей остается открытым, даже на других сеттингах, где у женщин больше социальных возможностей, часто случается, что оставляют одну личку. Стереотип?

Так и я ж о том жеж. "девочки играют романтику, потому что больше играть им нечего" - и все тут.

Но чью то жену возьмут все равно охотнее, потому что нужен ее муж, от этого не отвертеться при общих равных)

Бггг... Луиииис! Чуваааак! Это проблема вообще не ролевых, а в принципе всего человеческого общества.
Я не буду тебе плакаться, как в вов, бывает, людей выпирают из статиков толкьо потому что у танка офигенно прямые руки и высокий скилл, но У НЕГО ЕСТЬ ЖЕНА - тупое создание, бесящее всех, без которого танк играть не станет. Такие дела =)

Короче.
Тома выше была божественно права, когда сказала, что это мастерское дело - объявлять условия своей игры.
Наше дело - соглашаться с ними, или нет. Кто делает - тот решает. Увы, если борщ готовишь не ты, то и трындеть нечего, или ешь, или не ешь.
Но это не значит, что человек не вправе печалиться, если ему\ей не нравится.
А вот стереотип "девочкам - романсики" я считаю мастерским фэйлом в 100% случаев. Ленью, недосмотром, неумением, чем хотите.

Я прошу прощения за простыню. Толстой хренов

[sehmeth]

Но там, где у игрока мужчины срабатывают нормальные пожизневые реакции на все это, у девочки-кросспола они не срабатывают в достаточно большом проценте случаев.

А при чем здесь нормальные пожизневые реакции? Даже при отсутствии кросспола пожизневые реакции игрока могут не совпадать с реакциями персонажа.
Если персонаж - человек из тех, кто действительно теряет голову при виде прекрасных... глаз, а игрок по жизни - достаточно хорошо себя контролирует и думает той головой, которая сверху? или болен/влюблен в другую по уши/гей/подставьте нужное сами А в идеале еще и не связывает пожизневую соблазнительность с ситуацией игры? Или просто женщина вообще не в его вкусе, у окружающих слюнки текут, а ему - она правда не интересна, никак. В общем-то тогда игроку, если он хороший игрок, придется именно что простроить и отыграть реакцию персонажа на пресловутые глаза вне зависимости от пожизневых реакций. Что хорошего игрока и отличает.
Если игрок по жизни как раз очень даже оказывается периодически идиотом перед коварной соблазнительницей - а играет, не поверите, очень умного, хладнокровного и рассудительного человека. Или старика, которому уже все равно. Или очень принципиального мужика, который верен другой. Или гея. Вариант - "ему такие не нравятся" - маловероятен, редко кто так уж подробно сексуальные предпочтения персонажа простраивает. Или у него амулет какой-нибудь, от таких дел защищающий, в конце концов...И если у него сработают его "нормальные пожизневые реакции" вместо того, что должно было бы быть по роли - увы ему, он плохой игрок. А даже если и хороший - бедный, это ж ему перебарывать те самые "реакции", а не просто играть в свое удовольствие? )))

Хоть при кроссполе, хоть без него - неплохо бы все-таки разделять предпочтения персонажа и собственные. А то можно уже доводить дело до абсурда и не ставить пожизневую пару по разные стороны баррикад - а ну как, у них нормальные пожизневые реакции сработают? И не будут они друг против друга играть, хотя по всем предыгровым договоренностям - злейшие враги?

По остальным пунктам тоже можно пройтись, но этот - самый яркий для примера того, что не стоит ни игроков, ни персонажей так уж грести под одну гребенку по половому признаку. Межиндивидуальные различия все-таки в большинстве вопросов гораздо более значимы, чем межполовые.

А что до игр... хозяин - барин. Можно не соглашаться с политикой мастера - и либо просто не ехать, либо пробовать договориться, если есть о чем. Но мастеру все равно решать, его ж игра.
И бороться с тем, что на игре нечем заняться - лучше бы с двух сторон. И игроку, и мастеру )

[EdeSoto]

la_roja,
про мужские реакции на женщин: это, ИМХО, скорее вопрос проработки роли, чем естественных реакций. Потому что если тругендер, прописанный как циничный прожженый политик будет вестись на манипуляции дам, потому что у них грудь красивая, он хреново играет свою роль. Да и по жизни: далеко не все мужчины в этой ситуации оказываются идиотами. И уж совсем честно: у многих кросспольных игроков вполне себе присутствуют те самые реакции в силу личных особенностей, так что мне кажется, вопрос в том, чтобы выдерживать образ, а не соответствовать ему психофизических по жизни.

[Beroald]

вопрос в том, чтобы выдерживать образ, а не соответствовать ему психофизических по жизни.

Золотые слова, в рамочку)