Вместо итогов года - вопросы года

[Luis Alvaro]

У меня накопилось некоторое количество плохо понятных для меня фактов. после активной бесполой фандомной жизни понимаю, что формально вписываюсь в сообщество не понимая его основополагающих страстей.
Это не тапкомет "Максим", а попытки узнать из первых рук то, до чего своим умом так и не дошел.
1) Что заставляет людей читать (в большинстве своем слешные) фанфики которые являются ООС, АУ и прочие аббривеатуры? Я не вижу ничего предосудительного в слеше как таковом, но почему это так торкает? Делая более женственными в основном мужских персонажей автор приближает их мировоззрение к мировоззрению аудитории? В этом находят замену не трогающим душу мыльным операм, которые все равно нужны женской душе?
В свободную минутку в метро, на кухне, в ванной
Она читала женские любовные романы.
В них женщины - богини, мужчины - супермены,
И жизнь у них красива и необыкновенна. (с)

2)Правда ли, что "чатики", "инсайды" и прочие места женских боев в сети создаются не для того для чего заявлены - для обсуждения игры/работы команды/проекта, а для того, чтобы ругаться и получать от этого удовольствие? Как я успел понять - конструктив в подобных сообществах почти не реален - реальность флуд и упражнения в схоластике. Опять же - сродни тому как действуют бабки на скамейках и аристократки в салонах.

3) Работать без эмоций не реально? Не тащить за собой обиды на конкретных людей и на друзей их друзей? Ставить целью - сделать то, что делаешь и не отвлекаться на оценку личности того или иного соратника? Оставлять темперамент для других мест и других целей?

Comments

[EnriqueCisneros]

Ну по первым двум пунктам я тоже нее понимаю.
1. Я люблю читать слеш, но так чтобы те кого я вижу нашечками были няшками, а те кого автор описывает, как бутальных мужиков, были мужественны.. впрочем про вторых я просто не люблю слеш. Кмк, бутальных мужик, чаще хочет бабу... ну ладно.. на крайняк мальчика, если бабу не дают, а хочется что ппц... =)

2. А уж про трындеж о фигне и не в тему в чатиках вообще фу.. =(

3. А вот с работой тут сложно. Я не сильно вообще понимаю, зачем вообще работать с людьми, к которым хорошего не испытываешь.. если уж критично надо работать именно с этим человеком, то нужно забить на эмоции и воспринимать рабочий процесс, как рабочий процесс.. но это обычно не удобно и не продуктивно.
Работать нужно в дружном коллективе. Тогда и работа сладится.

[kap_el]

О! Крутые вопросы, на которые и мне интересно получить ответы.
Мои по пунктам:
1. не читаю. А те единици, кажется 5 штук, может меньше, были прочитаны по рекомендации, т.к. попав в камшетусовку я решила узнать что же это такое. Узнала, но не прониклась.
Мыльные оперы и сериалы тоже не смотрела. Единственное поддавшись школьной моде глянула несколько серий "Дикого Ангела", дабы быть в курсе новинок. А так, мне это не понятно.

2. вообще не знаю, т.к. понимаю и не люблю, готова лично трепаться с кем-то, но вот чатики меня пугают, слишком много людей, не понятно. Я за живое общение.

3. Реально, но трудно. В мире есть козлы и идиоты и очень трудно сдерживаться. Меня выбесили за все время что я работаю только 2 раза, но голоса я не повышала, не грубила и была вежлива, просто внутри все клокатало и хотелось убивать, на следующий день я выдохнула и все было отлично. Но это были чуваки из других отделов, а у меня отличная команда клевых людей ))) Я за мир и любовь в коллективе.

[isyo]

По первому вопросу - ООС, слэш или идея женских черт в характере персонажа?
Я читаю творчество только если оно очень глубокое, это сродни погружению в душу. ООС моих авторов настолько гениален, что хочется еще и еще. Женские черты... У той пары авторов, которых читала, не замечала женских качества в мужских персонажах. Мужчины как мужчины, а женщины как женщины - цельные образы, отлично прописаны.

А в чатиках и инсайдах лично я пробовала именно обсуждать, но как-то не то... Но иногда попадаются очень стоящие тематические форумы или темы.

Работать без эмоций реально - нужно иметь сильное обоснование цели, разделять психологию отношений и свои задачи, т.е абстрагироваться, как замечено выше. Не знаю точно, как это называется, но у служащих правоохранительных органов есть подобная методика. Эмоции эмоциями, а у нас свои задачи. То есть, видеть, что негатив от людей неизбежен, но воспринимать это не как часть личных отношений, на которые нужно реагировать, к себе лично не относить.

[Luis Alvaro]

isyo, Тут именно вопрос зачем например моя хорошая подруга читает все подряд фанфики про Гарри и Снейпа. Просто по факту. Есть люди так же читающие алвадики. Есть имена персонажей, их внешние атрибуты. Мир вокруг. На этом сходство с первоисточником заканчивается. вот смысл в гениальном ООС кроме как пи-ар ход чтобы привлечь читателя громкими именами известных персонажей? Ведь с таким же успехом можно писать гениальное и свое.

[Luis Alvaro]

kap_el, Знаешь тут вопрос не в козлах и идиотах - а личных обидах и отношениях - вроде - на него пять раз посмотрела моя девушка - пусть он гениальный дизайнер я не буду делать с ним проект - или он сказал что Вася сказал что Маша сказала что я сказал что Света дура. И Света со мной поссорилась. Теперь если мы когда нибудь будем работать в одной команде я и через два года скажу начальнику что он сказал что Паша сказал... и так до бесконечности. Взрослые люди (чаще женщины) болеют этим так же часто как в начальной школе. А в неформальных проектах оно зашкаливает.

[kap_el]

Luis Alvaro, оу. Я живу в мире пони и бабочек, явно. Я понимаю о чем ты, но с этим ни разу не сталкивалась на работе, в жизни, впрочем, тоже, что в неформальных проектах, что в школе, что еще где. Скорее всего, это связано с тем, что мнение "Паши" обо мне, или что он там сказал обо мне "Свети" меня совершенно не интересует, и если мне что-то нужно от "Паши" я это получу.

[Wahnsinnige13]

1. Практически не читаю фанфиков как класс, за очень редким исключением. Обычно это наличие нормальной сверхидеи.
Без сверхидеи фанфик сильно смахивает на вуаеризм) и употребляется соответственно.
Как следствие - какая разница какое порно - кому от чего хорошо, тот то и читает)

2. по-моему, они за этим и созданы. Люди по-разному получают ощущение команды. Некоторые за счет дружбы против кого-то.

3. Можно. Но тогда это работа. А это вроде как хобби)

[.Воробей.]

Luis Alvaro, по первым двум вопросам и так знаешь мое мнение.
А вот по третьему - я стараюсь не делать проектов с людьми которые мне неприятны. Даже бизнес проекты. Потому что в конечном итоге это будет бесполезная трата денег и ресурсов с гарантией.

[Luis Alvaro]

Wahnsinnige13, с фанфиками с тобой соглашусь полностью) В таком ключе становится понятно.)
а хобби.. хобби все таки заканчивается там где начинается организация и прочее - и все равно начинается работа хоть и в разной степени благотворительная.

[Wahnsinnige13]

Luis Alvaro,
)

Тогда весь вопрос в том, кто главный и почему процветает спиногрызение и прочее. Но по-моему, это слишком суровое хобби)

[dark-iris]

Мне любопытно, встречалась ли ты с этим только в фэндомной жизни или в других проектах тоже? Про слэш ничего конструктивного сказать не могу, сама иногда читаю, где-то даже встречала объяснение почему существует этот жанр женской литературы. И да, безусловно считаю, что это тот же дамский роман только в профиль.
О, я даже придумала почему я читаю эти фанфики - формально если читать произведение про ОЭ то женские персонажи там довольно зависимые и не обладают тем же функционалом что и мужчины - не могут занимать должности, служить в армии и тп. То есть это в некотором смысле обедняет сюжет и заставляет развиватся его по накатанным рельсам: рыцарь-прекрасная дама. Если же прекрасная дама (в данном случае слэшевый персонаж) обладает всеми функциональными особенностями рыцаря - сюжет может повернуться весьма затейливо. Вот как-то так.
2. Не знаю. Всегда по-разному получается в зависимости от контингента по-моему. Когда мы создавали, например, пилотский чатик по ЦЧ, там реально были восновном выкладки по полетным тренировкам и координация онлайн-леталок. Сейчас вот после игры мы в нем тоже переодически сидим, но уже треплемся просто так или обсуждаем совместные мероприятия. И теперь это флудилка, но в общем мне не мешает.
3.Можно работать, но с друзьями работать приятнее. Хотя если большой проект нужно безусловно работать со всеми. Но мое мнение видишь не является специфически фэндомным, могу только высказатся как организатор разнообразных ролевых проектов и мероприятий.

[isyo]

Luis Alvaro, все подряд, это наверное слишком).
Смысл ООС... Бывает, как в том же ГП, в книге есть определенные сведения, которых не хватает для создания полноценного персонажа. А все дополнения, уточнения, дописки потихоньку уводят от эталона. Хотя тут кто знает. Волдеморта к примеру, я уже и не могу представить как-то по-другому, настолько объемен персонаж получился у автора фанфика.

Вообще ООС очень тонкая штука. Никто не сможет в голову оригинальному автору заглянуть и сказать точно - ООС в фанфике или нет. Это если не брать совсем низкопробные вещи, в которых Снейп - добрый, улыбчивый и светлый персонаж, а Волдеморт тайно влюблен в кого-нибудь.

Тяжелые характеры, как у Снейпа, Волдеморта, их и писать сложно, много обоснований появляется, которых нет в оригинале, да и автор книги не прописывал их реальную биографию. Поэтому кому-то это покажется ООС. Может цельный характер, обоснованный авторской (автора фанфика) психологией можно и не считать ООС.

А конкретный ООС, безусловный, я читала у Пайсано, он писал Гермиону и Снейпа, но там смысл именно в этих персонажах - оригинальные персонажи так не зацепили бы. То есть, это что-то сродни альтернативному виду искусства - изменение привычного.

Еще одна причина - я читатель, который хочет именно этого персонажа, но вот именно у этого автора. Потому как мне в оригинале показалось мало и слишком по-детски, и я теперь хочу взрослую версию от человека, у которого степень знания психологической природы высока и уровень интеллекта зашкаливает, и я хочу прочесть его видение.

[Luis Alvaro]

isyo, То есть тут желание полноценного произведения о понравившихся персонажах про которых в оригинале написанного не хватило, а персонажи чем то зацепили? вроде того как ходят на разные спектакли и смотрят разные фильмы по одному и тому же произведению?

[isyo]

Luis Alvaro, да, так и есть.

[adelhaid]

Manelka, я тебя немного разочарую, возможно, но настоящие однополые пары чаще выглядят так - news.arvo.ua/content/news/65tmkbf6g58v28rwnm.gi... , а нет так fc09.deviantart.net/fs71/f/2010/283/0/f/kuroshi...

[EnriqueCisneros]

adelhaid, это я понимаю! Но читать я буду про вторых! =))
А первые пусть себе что хотят творят =))))

[Wahnsinnige13]

Manelka, первые клевые, ты чо)))

[EnriqueCisneros]

Wahnsinnige13, клевые! Но я не хочу про них фанфики! =)))))

[snou_white]

нет слэша и джена, есть хорошие и плохие фанфики )

[Beroald]

Luis Alvaro, Про слэш и зачем он нужен – если не боишься трудностей, лучше прочти статью, там на мой взгляд правильное объяснение, хотя и сложное. Вкратце – это подрыв женщинами-читательницами стереотипов традиционной и массовой культуры о гендерных ролях. Хороший слэш как бы говорит – в отношениях не важен пол и гендерные стереотипы, есть только два человека, и их отношения должны быть в первую очередь построены на эмоциональной близости, все остальное вторично. Как мятеж против засилия обыденного взгляда на отношения и семью, это красиво.

Про чатики – у каждого свои причины там быть. Кто-то со скуки, кто-то для поддержания общности проектов, кто-то для самоутверждения, а кто-то с попкорном. И главное – можно ведь там не быть.

[isyo]

Beroald, ого! Первая адекватная статья на эту тему. Спасибо большое!